药品返点给医院，回扣给医生

　　朱恒鹏：这个要消除，这个消除还没解决根本问题。

　　主持人王莹：老师，我觉得就算消除了，医院也不会自觉进5元，40元的药，可能会提到80元。

　　朱恒鹏：他可能是这样，100元的药最高只能卖140元，5元的药也卖140元，患者最高能承担140元，就卖140元，取消加价的管制，至少医院不偏爱卖高价药，没有必要进口高价药，这不是根本的。最根本还是刚才提到的，你要让药店和医院形成竞争，这个药店放开卖，价格很难维持这么高，芦笋片很典型，患者一个月吃五盒，医院卖了，药店就卖不了，医院213元，药店肯定150元就卖，150元就是暴利，你开的药店卖150元，我开的药店卖80元，我抢客户，药店的竞争必然把药价降下来。处方药一定要放开，允许药店卖，并且允许药店卖的能报效。在这个过程中，不放心，有的药店卖的质量是不是不好，医院管得好，药店管得好，特别连锁药店还是很自律，手下有几十家，几百家药店，卖一次，几百家全部完蛋。要想降低药价，大家还是相信市场的竞争比政府的管制有效。刚才提到政府这么多年27次主动降低药价，招标采购2000年开始到今年做了11年，本来招标采购目的是政府集中招标，压低药价，11年24次降低药价，价格都没有降下来。其他行业我们看到，只要放开竞争，竞争的监管必然把价格拉下来。关键的改革是药形成竞争。

　　主持人王莹：这有点矛盾，医院会乐意吗？

　　朱恒鹏：当然不乐意。

　　医生拿回扣心里并不痛快

　　主持人王莹：医院的盈利怎么办呢？

　　朱恒鹏：这就是考虑下一个问题，不能让医院卖药赚钱了，但是必须把医院另外的收入提上去，让医生能活。一个医生靠他的医术能赚钱，维持生存，维持有尊严的生活，而不是靠卖药。一个医生开了方肯定是最佳的诊断方法，他不关心你，也不会拿这个药品回扣，作为专家就靠我的劳动，靠我的知识赚钱。今天医生拿回扣，心里并不痛快。

　　主持人王莹：完全凭着自己的医术来挣钱，不需要这些。

　　朱恒鹏：另一个方向，医院长期看，新医改方案也提到医疗服务的价格要提上去，挂号费不能15元，一个8年读书的博士，两年住院医师培训，10年，给你看15分钟的病才挣5元，这显然不合适。

　　主持人王莹：知行，咱俩讨论一下，您觉得朱老师这么一说，觉得很多消费者或者患者不乐意，不给5元，给50元，很多患者说还是看不起病。

　　知行：芦笋片，它的价格，我曾经问过湖南省物价局的人，芦笋片，你们要知道它的出厂价是15.5元，会定多少钱，他们告诉我会定60元。但是我告诉大家这个药至少60元，医院和中间医药公司都合法的，很合理的，至少得60元，他这个药才能到医院去卖。但是如果告诉了老百姓这个药出厂价15.5元，最后卖60，可能老百姓接受不了。是有这种问题。

　　朱恒鹏：我明白你说的意思，医疗服务价格上来了，老百姓承担不起，不是这个含义。我们现在看一次感冒在北京400元，我这400元作为医生5元挂号费可以忽略不计，卖给你400块钱的药中平均说明不是所有的药都占，医院和医生拿到150元，其中大约有60、70元是医院拿的，医院要养护士，另外有大约50、60是医生的回扣，对医生来说，我给你看这个病，5块钱的挂号费，60块钱的药品，我赚了65元。我的建议把挂号费提到70元甚至100元，医院不卖药了，医生一看你这个病回家多喝水，多睡觉就可以了。你给我100元，你不需要吃药，患者掏100元。刚才你的意思是宁可现在花400元，不能将来花100元，现在很多药不需要吃，有些病需要吃药，一块钱的药就治好。现在医生和医院通过多卖药，卖高价药拿他该得的一百块钱。