药品返点给医院，回扣给医生

　　第二个矛盾，如果药品不降，现在患者已经受不了，看个感冒就400元，不把药费降下来，把挂号费提升到150元，患者受不了。服务价格不上去，药品价格不能下来。药品价格不下来，服务价格不能上去。谈到这里，改革没法做，这是今天改革非常困难的原因，一个错误纠缠一个错误。现在不是说没有办法，可能慢，但是有办法，现在在搞全民医保，这是大家欢迎，受到一致赞成的制度，相当一部分费用是由医疗保险来掏，不是个人来掏，医疗保险像医院付费的机构，不像普通患者，给做了多少检查，掏了多少钱，在行内按服务项目收费，有多少服务有多少钱，他很容易诱导医生多提供服务，多卖药，卖一瓶赚15，卖两瓶赚30，多卖，多赚钱。这种服务方式有问题，医保不这样，医保采取包干制，举个通俗例子，和医院说，以后患者的门诊费用我掏了，但是我不像过去那样，给我300块钱的药报300，给我500报500，我现在这样，一个感冒就掏200，超了你自己办，患者不用掏。如果200块钱拿到手一分钱不花，把患者治好，这200全是你的。这个思想说起来并不复杂，我刚才说用包干，平时买东西就是这样，我们买汽车，我们只问这个汽车30万，50万，不会问这个汽车轮胎多少钱，汽车发动机多少钱。对患者来说，只需要看一次病或者看好病多少钱，不必关心药多少钱，服务多少钱。

　　如果付费方式是这样，一次感冒就是200，医院怎么办呢？能不吃药就不让你吃药，我让你吃药，哪怕15.5元的药卖到213元，15.5元也是成本，告诉你回家多喝水，什么成本都没有，200全是我的，或者回家喝姜汤，按这种服务方式，医院不但不会多卖药，会少卖药。药的问题就解决了。医院也愿意，过去卖300块钱的药赚150，现在拿200块钱赚200。其实有办法。这种情况下我们不纠缠到底服务价格怎么提，到底药品价格怎么提，最简单的办法，现在看一次感冒就400，我承认了，就承认400，医保只付400，医院不吃亏，医院赚大了，过去400才赚150，现在400全赚了，患者过去看一次感冒是400，现在也是400。

　　主持人王莹：知行做这期片子还是代表了很多民意，大家是看到现在医药的价格没有得到解决特别是关于医药暴利方面，所以你做这个过程，觉得过程当中难度大吗，包括走访一些人，一些相关的部门？

　　知行：这个药尤其是出厂价包括批发价，这个价格比较敏感，很多药，只要跟他们接触，他不可能告诉你底价是多少，只能告诉你拿这个药，这个药底价是多少，给我的价格，不可能告诉这个药出厂价多少。前前后后包括办事处我也去了，都没有告诉我这个价格，后来想了别的办法弄到价格前前后后去了三个月。

　　主持人王莹：我相信有这样有责任的媒体人，还有像朱老师这样的专家和教授，有一天医药改革真正能够成型，医药的价格真的能下来，我们患者能得到最好的治疗，当然也不必花那么多的钱了。非常感谢两位嘉宾！