药品返点给医院，回扣给医生

　　培养民营医院和公立医院形成竞争和制衡

　　主持人王莹：这涉及到行业垄断吗？

　　朱恒鹏：涉及到医院垄断。我们的医院垄断的药品销售80%的市场，对医院来说，相当一部分药，他会跟药厂讲，这个药让我卖可以，你不能让药店卖，你让我这80%的市场不能要那20%的市场，对药厂来说，当然我要80%，不要20%。为什么医院有这么大的权力，我能垄断80%。本来以药养医不对，后来维持这个体制，给医院一个权力，但是价格一旦高了，卖不下去，还是养不了医生。所以我让你卖药能赚钱，药店就不能竞争。所以我们实际上让医院垄断了处方药零售，主要原因是医院能看病，药店看不了病，这个我们能理解。但是没有给医院很大的竞争，使得两个很重要的制度，第一我们公立医院占绝对优势，没有呈规模的民营医疗机构。这个事情需要强调一下，很多老百姓一听民营医院会摇头，不放心，其实年龄大的网友回忆一下80年代就知道，80年代我们对民营的旅馆，民营的饭店，对民营的商店都不放心。当时我上大学有很深的印象，你一下火车，很多人拉你住旅馆，国营旅馆。现在没有打国营旅馆的牌子，民营发展之初的确有点乱，质量不好，欺诈多，通过一段竞争以后，留下来的民营饭店，民营旅馆都是好的。医疗机构也是这样的，民营医疗机构要充分放开，肯定一段时间，鱼龙混杂，什么人都敢当医生，患者会吃亏，但是患者不会永远吃亏，不需要太长时间，最多五六年。那些江湖郎中会失去市场。

　　主持人王莹：这也是市场培养的过程，到时候有了民营医院和公立医院相互之间的竞争和制衡，会起到一定的作用。

　　朱恒鹏：这是第一个。第二，还有很大的我们医保机构定在公立医院，只有到公立医院买药看病才能报销，这样公立医院垄断处方权，处方药必须凭处方买，公立医院有卖药，有处方的垄断权，想办法把处方留下，不让流走，在这种情况下，公立医院占了80%的市场，一旦占领了80%的市场，药厂只能配合他，卖给你的药，只要要就可以，我不给药店了。很关键的是医院垄断了药的零售。

　　打破医院对处方药的垄断

　　主持人王莹：知行在做这期节目是不是了解了很多行业的内幕呢？

　　知行：刚才朱教授说的就是这个问题，像芦笋片，很多医院用的临床品种，你说医院怎么约束卖药的人，他卖给药店怎么办，有办法约束你。比如我一旦发现他是药厂主动的要求他的经销商，比如芦笋片，我只要在市场上，发现芦笋片了，药店有芦笋片，就罚你代理商，代理商一般做药品会有保证金，而且保证金不少，一般都好几万块钱，只要发现，立马取消你资格。药厂跟医院，当中有多少利润，但是药厂必须要保证医院的利益，如果保证不了医院的利益，医院不可能要他，我不可能进你的药，不要你的药，上哪儿卖，上药店卖，量很小，80%的药在医院卖的，只有占领医院，你的药才有市场，销售量才能上去。

　　主持人王莹：你都去了哪些地方做了走访？

　　知行：包括湖北、湖南、北京，而且调查不只一种药，很多药都是。私下里跟教授也探讨过，这种药出厂价多少金钱最后卖多少钱，把价格一说出来，我目前调查到的这些品种，行内叫50扣，10扣，50扣是5倍，10扣是10倍的以上。

　　朱恒鹏：50扣是返还50%，10扣是返还10%。

　　知行：不是，是药的品种。

　　主持人王莹：直接返还给医生吗？

　　朱恒鹏：返点给医院，回扣给医生。

　　主持人王莹：经过你这么调查，医院会自觉定价吗，如果没有15%的限价。

　　知行：我采访过程中，很多医生或者医药代表说，如果你是院长，你会进哪种药，10块和100块钱的药都能治这个病，更愿意进哪个药，或者更愿意卖哪个药，你是院长肯定会做这个选择。加15%是合法的。